Игорь Гиркин (Стрелков) найден мертвым в России в городе Ростов в квартире, которую снимал несколько дней. Следствие склоняется к версии о самоубийстве.
Игорь Гиркин, известный под псевдонимом Игорь Стрелков (или Стрелок) был найден повешенным в центре Ростова, – пишет Crimelist.ru .
Как сообщает источник в Следственном комитете Российской Федерации по Ростовской области, в жилом доме на улице 50-летия Ростсельмаша, был найден труп неизвестного, идентифицированного позже как Игорь Всеволодович Гиркин. Согласно данным источника сайта Список Преступлений в СК РФ по Ростовской области, причиной смерти Игоря Гиркина стала механическая асфиксия.
«На момент времени рассматривается несколько версий произошедшего, но следствие склоняется к самоубийству. Все детали и подробности будут оглашены СМИ не ранее, чем 12 сентября текущего года», – отметил источник.
Напомним, что лишь два дня назад бывший «министр обороны ДНР» Игорь Гиркин заявил о том, что намерен заняться борьбой с «цветным переворотом» в России. После этого последовало затяжное молчание, как в сети, так и в СМИ, освещающими заявления Гиркина в последние несколько месяцев, – отмечает Crimelist.ru.
В память об Игоре Гиркине. Биография.
43-летний полковник Игорь Стрелков (Гиркин) стал настоящей легендой. Отставной военный, любитель военной истории и реконструктор возглавил самооборону Донбасса.
Игорь Иванович Стрелков (Игорь Всеволодович Гиркин) родился и вырос в Москве. Дата рождения – 17 декабря 1970 года.
В 1993 году окончил Московский государственный историко-архивный институт. По образованию историк. Проходил срочную службу в вооружённых силах.
С 1989 года увлекается военной реконструкцией и историей Белого движения.
Принимал участие в боевых действиях в Приднестровье в июне-июле 1992 года (доброволец 2-го взвода Черноморского казачьего войска, Кошница - Бендеры).
В Боснии с ноября 1992 года по март 1993 года включительно (2-й Русский добровольческий отряд, 2-я Подринская легкопехотная и 2-я Маевицкая бригады Войска Республики Сербской, Вышеград - Прибой).
Служил в Чечне (166-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада, март-октябрь 1995 года, и в частях специального назначения с 1999 по 2005 гг.), выполнял специальные задания в других регионах России.
По некоторым данным в 2006-2010г.г. неоднократно бывал в спецкомандировках в странах Европы, Латинской Америки и Юго-Восточной Азии.
Последнее место службы - управление по борьбе с международным терроризмом 2-й службы ФСБ России. Несколько лет назад Гиркин-Стрелков уволился со службы.
Игорь Гиркин занимается военной реконструкцией, причем в последнее время главным предметом его увлечения было участие в реконструкции Добровольческой армии/Вооруженных сил Юга России периода 1918-1920 годов.
В политике Стрелков придерживается монархических взглядов: на ряде ресурсов «Стрелка» упоминают как «сторонника Белого Движения, монархии».
Игорь Стрелков – руководитель клуба «Сводная пулеметная команда». Клуб Стрелкова сформирован на базе военно-исторического клуба «Московский драгунский полк».
Принимал участие в таких реконструкциях, как «Война 16-го года» в августе 2009-го, фестивале «Памяти Гражданской войны» в феврале 2010 года, «Гражданская война на Юге России», «Доблесть и гибель русской гвардии» и других реконструкциях.
Автор одной изданной и второй готовящейся к печати книг (в жанре «сказка»), а также примерно полутора десятка статей военно-исторического и рассказов военно-мемуарного характера, опубликованных в основном под псевдонимом.
Участник круглого стола НВО по войне в Сирии.
Личная жизнь Игоря Стрелкова (Гиркина).
В Москве в районе Алтуфьево у Стрелкова-Гиркина проживают его мать, родная сестра с семьей.
У Игоря Стрелкова-Гиркина двое сыновей - 10-летний Андрей и 16-летний Александр.
Есть данные, что Игорь Стрелков был дважды женат. Развелся пять лет назад.
Его папа – майор внутренних войск СССР.
Дед Гиркина - Иван Константинович Рунов, советский офицер, участник Великой Отечественной войны.
До последнего времени Игорь Стрелков (по паспорту Гиркин) был загадочной фигурой. Что-то о себе он рассказал 10 июля на совместной пресс-конференции с Александром Бородаем, своим давним другом и по совместительству лидером самопровозглашенной "Донецкой народной республики".
Однако проследить жизнь "Стрелка" можно по его переписке, которая выложена в блоге "Анонимного интернационала" - российских хакеров, выкладывающих документы, обличающие деятельность Кремля. Был взломан почтовый адрес "Стрелка" [email protected].
Подлинность переписки сомнений не вызывает. В архиве около 1850 писем. Многие с фотографиями и личными данными самого "Стрелка". Причем это лишь часть писем военного министра ДНР. Он регулярно чистит свою почту, о чем сообщает адресатам:
К сожалению, удалил ваше письмо, так что напомните контакты.
Что интересного в переписке врага независимой Украины, выложенной в открытый доступ?
По паспорту его зовут Гиркин Игорь Всеволодович. Родился в Москве 17 декабря 1970 года. Прожил там все свои 44 года. Зарегистрирован по адресу Шенкурский проезд, дом 8-б. Этот дом находится недалеко от станции метро "Алтуфьево" на севере столицы РФ.
Самый распространенный его псевдоним - Игорь Стрелков. На военно-исторических форумах регистрировался под никами "Москвитъ", "Котыч" или "Kotoff".
Его биография - авантюрный роман. Вот, что пишет о себе Гиркин в одном из писем:
Я закончил Московский историко-архивный институт по специальности "историк-архивист", но ни дня не работал по профессии, так как ушел с головой в традиционную для семьи военную сферу.
В качестве добровольца принимал участие в боевых действиях в Приднестровье (1992), в Боснии (1992-1993), в Чечне (по контракту, 1995), с 1996 года по март текущего года (2013, – авт.) проходил службу в Федеральной службе безопасности.
С 1999-го по 2005 год почти непрерывно служил в Чечне. Был ранен и контужен, имею боевые награды. Уволен в запас по сокращению штатов в звании полковника. Оформляю пенсию. С весны работаю начальником службы безопасности в фирме "Маршал-Капитал" у Константина Малофеева.
Дважды разведен. Последний раз - 5 лет назад. Дети живут с матерью, вижу их нечасто, материально обеспечиваю.
Гиркин – реконструктор
Около 90% всей переписки Гиркина посвящено военно-историческим реконструкциям и торговле раритетным оружием. Как сообщает полковник ФСБ, этим движением он заинтересовался еще в 1989 году. Активно в нем участвовал до последнего времени, исключая период с 1995-го по 2006 годы, когда служил в Чечне.
Он профессионально увлекался периодом Первой мировой и Гражданской войн, а также Древним Римом. Занимался реконструкцией сражений Великой Отечественной 1941-1945 годов и Отечественной войны 1812 года.
Фото из переписки Игоря Гиркина
Периодически Гиркин помогает работе военно-патриотической организации "Гарнизон-А", которую возглавляет бывший менеджер торгового дома "Ост-Алко" Андрей Царев.
В мае и июне прошлого года Гиркин редактировал письма от руководства "Гарнизона-А" к православным благотворительным фондам и к министру культуры РФ Владимиру Мединскому с просьбой профинансировать клуб.
В текущих вопросах организации Гиркин участия не принимает.
Невозможно одновременно служить "по-настоящему" и "понарошку", - пишет он одному из функционеров движения реконструкции в октябре 2011 года.
В связи с этим Гиркин не занимает никаких постов во всевозможных реконструкторских клубах и организациях. Он лишь возглавляет "пулеметную команду" из 8 человек. Но и там, начиная с 2011 года, "почти все дела позабросил".
Фото из переписки Игоря Гиркина
"Пулькоманда", как называет ее "Стрелок", выступает на реконструкциях то как австрийская периода Первой мировой, то как белогвардейская периода Гражданской, то как советская периода Великой Отечественной войны.
В качестве реконструктура Гиркин не раз посещал Украину, где проходили "битвы". Последний раз он посетил Киев в конце января - начале февраля этого года, когда в составе православной делегации привозил "Дары волхвов" в Киево-Печерскую Лавру.
Гиркин - бизнесмен
Полковник нигде не указывает, какое у него было жалование в ФСБ. Зато 25 февраля 2013 года пишет своему товарищу, что первый день вышел на новую "гражданскую" работу, хоть еще и не до конца оформил увольнение из ФСБ.
Новая должность чекиста - консультант по безопасности в компании "Маршал Капитал" Константина Малофеева.
Вроде, оклад обещают вполне приличный - что-то около 7-8 тысяч долларов, - пишет Гиркин.
Эти деньги москвич тратил не только на себя и помощь детям, но и на покупку раритетного вооружения.
В настоящее время в личной собственности 3 пулемета "Максим", еще три иностранных пулемета - в ремонте, – пишет он в ноябре 2013 года.
Большая часть выложенной "Анонимным интернационалом" переписки Гиркина посвящена как-раз покупке-продаже фляг, штык-ножей, старых ружей, запчастей от пулемета и прочего.
Для понимания, станковый пулемет "Максим", к которому приценивался Гиркин в январе 2013 года, стоит около 2,5 тысячи долларов.
Фото из переписки Игоря Гиркина
Примечательно, что Гиркин, будучи полковником ФСБ, спокойно транспортирует оружие из городов России и Украины. Когда один из его поставщиков в ноябре прошлого года прислал ссылку на новость о задержании директора антикварного магазина с арсеналом оружия периода Второй мировой, Гиркин возмущается:
Начали перед Новым годом отчетность поправлять. Это они умеют... Как-никак, легче, чем с реальной преступностью бороться.
Сейчас с территории России на Донбасс идет не только стрелковое вооружение, но и военная техника. Но руководство РФ, которое официально отрицает свое участие в конфликте, спокойно позволяет перемещаться по своей территории вооруженным колоннам.
Примечательно, что среди поставщиков реконструктора несколько украинцев. С 2009-го по декабрь 2013 года Гиркин переписывался с жителем города Конотоп Сумской области Александром Павлюком, руководителем военно-исторического клуба "Знамя Победы".
Гиркин не только покупает, но и продает оружие. Правда, заработать ему на этом не всегда удается.
Из меня коммерсант - как из козла балерина, - признается он в одном из писем Павлюку.
Гиркин - писатель
Полковник ФСБ считает, что у него неплохой литературный талант. Знакомым и друзьям он нередко отсылает свои произведения, спрашивает, понравилось ли.
В его литературном багаже два жанра: военные мемуары и сказки. Именно сборник сказок под названием "Детектив замка Хельдиборн" он решился опубликовать за свои средства в издательском доме "Переход".
Ольга Кулыгина и Игорь Гиркин/Фото из переписки Игоря Гиркина
Однако, более интересна его военная проза. В рассказе "Босна" он описывает свой первый военный опыт под Вышеградом (Босния и Герцеговина) в 1992 году, когда воевал добровольцем за сербское ополчение. Тогда, во время разведки, группа русских наткнулась на противника.
Сейчас бы я "нынешний" холодно и расчетливо – двумя короткими (по 2 патрона) - уложил бы обоих (даже дернуться не успели бы). Но то сейчас. А тогда приподнялся зачем-то на одно колено и начал бить длинными очередями – автомат ходуном ходил в руках, - пишет Гиркин.
Фото из переписки Игоря Гиркина
Еще один его рассказ под названием "Приключения отморозков" повествует о том, как во время второй Чеченской войны он в составе сводной группы ФСБ и ГРУ отправился в поселок Мескер-Юрт, где представитель местного криминалитета сдал ему адреса активистов чеченского сопротивления. В рассказе Гиркин повествует о том, что операция имела целью собрать информацию и ночью вывезти из поселка выданных земляками боевиков.
Когда его друг-реконструктуор Борис Татаров спросил, почему Гиркин не опубликует эти рассказы, нынешний министр ДНР написал:
Публиковать нельзя потому, что люди, которых мы захватывали, как правило, после допроса бесследно пропадали. Освобождали только "случайных". Остальных - без суда. Не надо, короче.
Гиркин - освободитель
Самое известное письмо "Стрелка", которое уже опубликовало множество ресурсов – это его переписка с неким Расулом Гамзатовым. Судя по всему, это псевдоним - так зовут известного дагестанского поэта.
В письме Гиркин называет своего визави "Беркем", что в переводе с арабского означает "никто". Это слово созвучно с названием русского сайта националистического толка Berkem-Al-Atomi.
Кое-кто из моих друзей-приятелей занимается "украинским проектом" и пытается его провернуть как-нибудь на что-то более реальное, чем тупой "распил" выделенных на это Старой Площадью бабок (для чего этот проект, собственно, и придуман, к сожалению). Не очень верится, но все же, если поднапрячься, возможен "приднестровский вариант" - как думаешь? - пишет Гиркин "Беркему" в январе 2010 года.
Насчет приднестровского варианта на Украине - не эксперт, но возможность такая, на мой взгляд, очень даже возможна, - отвечает ему собеседник.
В своем письме "Стрелок" заверяет, что может собрать "десяток-другой "ветеранов" с реальным опытом и готовностью "рискнуть всем" в "час Х". Это и случилось 12 апреля, когда он со своей группой в 20 человек захватил здание горсовета в Славянске.
Хотя "освобождать" Украину Гиркин начал еще в конце февраля.
Состою советником (внештатным) при председателе Совета Министров Автономной Республики Крым Аксенове, - пишет Гиркин своей подруге 14 марта этого года.
Как известно, референдум о статусе Крыма состоялся 16 марта, после чего РФ присоединила полуостров к своей территории.
Гиркин - шпион
По почте "Стрелок" нередко консультирует своих друзей, которые работают в горячих точках мира в качестве то ли журналистов, то ли шпионов. Так, он переписывается с Ольгой Кулыгиной - давней подругой нынешнего руководителя ДНР Александра Бородая.
Она была частой гостьей на телеканале Бородая "День TV", созданном для критики выступлений на Болотной площади Москвы в 2011 году. Как следует из беседы Бородая с Кулыгиной, они знакомы еще с 1990-х.
Сейчас Кулыгина известна, как журналист прокремлевского сетевого телеканала ANNA-News, который обличает "действия карателей украинской хунты" на Донбассе. Кулыгину задержали украинские силовики при пересечении границы с крупной суммой денег.
Как сообщала газета "Вести", полевой командир ДНР Игорь Безлер, захвативший Горловку, обещал обменять 5 украинских пленных на Кулыгину - "25-летнюю супругу одного из своих бойцов". На самом деле ей за 40.
Ольга Кулыгина/Фото dentv.ru
По данным INSIDER, Безлер и Гиркин очень сильно конкурировали, кто из них сможет достать Кулыгину из плена.
В переписке со "Стрелком" Кулыгина спрашивает советы. Например, просит охарактеризовать командира 2-го русского добровольческого отряда в Боснии Александра Мухина, который "просится волонтером в Сирию".
Похоже, Кулыгина - коллега Гиркина и Бородая по ФСБ, работающая под прикрытием журналиста. Точно так же поступали Гиркин и Бородай в Чечне.
Еще один контакт Гиркина - гражданин Украины Игорь Друзь (по паспорту - Дусь). Переписка с ним велась с конца 2013 года.
Игорь Друзь
В Украине Друзь известен, как руководитель общественной организации "Народный собор" и активист движения "Украинский выбор" Виктора Медведчука. Яро выступал против европейской интеграции Украины.
Гиркину, когда он участвовал в крымской операции, помощник Медведчука сообщает о передвижениях украинской армии, высылает списки с госномерами Одесского Автомайдана, который едет в Крым, советуется о своих действиях.
Как сообщили INSIDER в компетентных органах, именно через "Украинский выбор" Медведчука 2 года формировались сети, которые потом и послужили сепаратистам.
Сейчас Друзь – советник Гиркина по информации. Бегает с автоматом в рядах террористов на Востоке. 7 июля он опубликовал текст "Мы оставили Славянск, чтобы вернуться в Киев", в котором оправдывал сдачу города террористами.
Именно этот текст с тезисом "извините, что мы не умерли под Славянском", позднее критиковал русский политолог Сергей Кургинян, выступившей против действующей верхушки ДНР в лице Гиркина и Бородая.
Гиркин - сумасшедший
Примечательно, что даже сослуживцы Гиркина по ФСБ опасаются его "патриотических" настроений.
Я выполняю задачи по северу, а местные мои коллеги и милиция меня подозревают черти в чем и рассматривают в качестве "опасного сумасшедшего", - пишет Гиркин из Крыма Друзю 31 марта.
Игорь Друзь
"Стрелок", видимо и сам это осознает.
Ориентировочно к Новому году я жду перевода на Кавказ - в Дагестан или в Кабардино-Балкарию. Там, наконец, стало "достаточно жарко", чтобы снова отправлять туда таких "отморозков", как я, - пишет он своему украинскому другу по реконструкции Александру Павлюку в сентябре 2012 года.
Сам "Стрелок" характеризует себя как холодного закрытого человека.
Я злой и жестокий - это правда, но не по отношению к тем, кого люблю, - пишет он одной из своих подруг в конце 2011 года.
Вся жизнь Гиркина - авантюра, подчиненная идее господства "Русского мира". Он убивал людей и готов убивать снова ради шизофренической веры в Российскую империю или в "истинного Бога".
Гиркин - принципиальный противник курения, хотя употребляет алкоголь. Его стержень, судя по всему - осознание своей миссии. Выполняя поставленные задачи, он не считается с гибелью людей, своих или чужих.
В нормальном цивилизованном обществе господствует одна идея – много работать, чтобы хорошо зарабатывать и хорошо жить. А этот человек всю жизнь жил ради идеи уничтожения врагов: боснийских мусульман, чеченцев, украинцев.
Последний пример такой "идейности" в Европе закончился весной 1945 года со смертью Адольфа Гитлера, который так же не считался с жертвами, неизбежными при строительстве его великой империи.
Прапорщик в отставке Игорь Гиркин (Стрелков)
«Сурковская пропаганда»
Вообще-то вторая статья должна была называться «От Славянска до Минска». Теперь она будет третьей, поскольку первый материал («Милитаристы» против «миротворцев»?) вызвал нездоровый ажиотаж на почве моего отношения лично к Стрелкову . Это не было достаточным поводом для того, чтобы посвящать теме отдельную статью. Для дальнейшего рассмотрения противостояния концепций разрешения ситуации в Донбассе Стрелкова вообще не требовалось упоминать, и я бы не стал к нему возвращаться. Я не люблю писать о людях, которые мне не нравятся. В конце концов, любой текст о ком-то – лишний кому-то пиар.
Но когда мне за два дня поле публикации текста первой статьи позвонили три известных, топовых блогера и в один голос сказали, что их крайне беспокоит стрелковская риторика, а особенно то, что у него всё ещё достаточно высокий рейтинг поддержки среди патриотической общественности (хоть он и снизился за год более, чем в два раза), я подумал, что высказаться на эту тему стоит. Стоит именно потому, что позицию звонивших я узнал совершенно случайно, не напиши я предыдущую статью, я бы и не знал, что их Стрелков беспокоит. А это значит, что люди просто боятся высказать своё отношение к персонажу. То есть они не пишут о нём ничего – ни хорошо, ни плохо, обходят тему. Они боятся, что их обвинят в сурковской пропаганде
на сурковские деньги.
Что ж, я не боюсь. Постоянная истерика в информационном пространстве – одна из причин моего негативного отношения к Стрелкову и группе пропагандистов, его обслуживающих. Если дискуссия с оппонентами сводится к огульным обвинениям и истеричному шельмованию, это говорит о крайнем непрофессионализме команды, занимающейся информационным обеспечением. Истерика и обвинения идут в ход тогда, именно тогда и только тогда, когда напрочь отсутствуют иные аргументы в защиту своей позиции.
Между тем, с командой Стрелкова работает отличный профессионал-информационщик Борис Рожин , чей потенциал практически не используется, тон задают другие. В результате, Стрелков, начинавший как икона патриотической оппозиции действующей власти, за год растерял половину поддержки целевой аудитории (хоть его рейтинг пока и остаётся довольно высоким, но об абсолютном доминировании говорить уже не приходится). Уверен, что если бы лидера начали лепить не из Стрелкова, а из Рожина, то мы бы наблюдали устойчивую тенденцию к росту рейтинга, а ставшая уже смешной антисурковская истерика (притом, что за год Донбасс никто не «слил», наоборот республики укрепились) была бы заменена добротной и аргументированной пропагандисткой работой.
Автор интервью скромно отмечает, что Казанцев – не настоящая фамилия, но настоящая известна. А зачем её скрывать? В интервью столько подробностей, что генерала даже вычислять не надо, кадры ФСБ моментально выяснят, кто возглавлял соответствующее управление в соответствующий период времени. Кроме того, для достоверности размещена фотография каких-то людей и сказано, что это генерал в ранней молодости в Афганистане. Почему фото разместить можно, а фамилию назвать нельзя? При этом в качестве псевдонима подбирается фамилия действительно популярного со времён Чеченской войны генерала Виктора Казанцева.
Прапорщик Гиркин (Стрелков) в своей стихии…
Далее, рассказ о принятии Стрелкова на работу в ФСБ – это «Санта Барбара» для экзальтированной домохозяйки. Какие-то два полковника ФСБ, следящие за потенциальными монархическими террористами (им же, целым двум полковникам, больше заняться нечем) и находящие интеллектуала Стрелкова, который так умён, что его берут на работу, хоть по закону и нельзя. Очередной разнобой в датах: в разных версиях стрелковской биографии, службу в ФСБ он начал в 1993 или в 1998 году, а «генерал Казанцев» «помнит», что в 1995. При этом в 1998-2000 годах Стрелков публикуется в газете «Завтра», а в 2011 году работает внештатным корреспондентом агентства АННА Ньюс. Довольно странное занятие для делающего успешную карьеру офицера ФСБ.
Конечно «Википедию» может править каждый, и она может ошибаться. Но и стрелковская команда может поправить «Википедию». Более того, с того момента, как Стрелков стал публичной фигурой, его выверенная до последней детали официальная биография должна была быть подготовлена командой и выложена в свободный доступ в Интернете. Чтобы, если «Википедия» ошибётся, её можно было поправить. Сослуживцы (хотя бы те, что уже в отставке) должны были бы пачками раздавать интервью. Фотографии в форме и с коллегами по управлению должны были быть опубликованы. Или кто-то думает, что офицеры ФСБ не фотографируются на память?
Ничего нет . Мутная биография человека, съездившего на несколько чужих войн, включая югославскую, где-то вроде служившего. Когда подходящей войны не было, развлекавшегося реконструкцией. И к тому же, крайне неуживчивого. Он, ведь, с большинством своих коллег и соратников в Донбассе успел перессориться. Даже с многолетним другом и кумом Бородаем.
В людях вообще, а в политиках в особенности я не люблю непрофессионализм и лживость. Когда непонятная личность с мутной биографией, возникнув ниоткуда, вначале дарит США и Киеву доказательства «российского вторжения» («полковник ФСБ», организующий сопротивление), а затем посвящает всю свою политическую деятельность бездоказательным нападкам на курирующего украинское направление российской политики чиновника (фактически не называя это прямо, но атакуя Кремль , Путина и путинскую внутреннюю политику национального компромисса, а также осторожную, но предельно успешную внешнюю политику России), у меня возникает вопрос: соответствует ли такая деятельность российским интересам? Даже если антикремлёвская истерика прикрывается лицемерными вздохами о «гибнущем населении Донбасса». Потому, что человек, сказавший: «Спусковой крючок войны нажал я» , – не имеет права вздыхать о жертвах начатой им войны.
Это как раз то, чего хотели американцы – втянуть Россию в конфликт и получить доказательства её агрессии. Вот он «полковник ФСБ», который «по приказу Путина» начал войну. Осталось только сами войска на Украину затянуть.
Мы не знаем, намеревалась ли Москва изначально послать на Украину войска. Была демонстративная подготовка. Но реальных вариантов два:
1. Планы по введению войск были, но от них решили отказаться под давлением комплекса обстоятельств (внешнеполитических, экономических, военных). В этом случае, действия Стрелкова, создававшие для России фактор неопределённости (непонятно кто, что и зачем затеял) могли стать одним из многих аргументов против ввода войск (не главным, но одним из).
2. Демонстрация готовности к вводу войск изначально была блефом. Этот вариант мне кажется более вероятным, поскольку Путин никогда не делает то, что от него ждут. В Крыму вежливых людей никто не ждал, и они пришли. После этого все были уверенны, что российская армия со дня на день появится в Донбассе. Официально её там до сих пор нет. В случае, если это был блеф и Россия решила выиграть Украину без войны, действия Стрелкова заставили на ходу корректировать планы.
В любом варианте действия Стрелкова не помогали руководству страны реализовывать свои планы. И, кстати, по закону руководство имеет право спросить со Стрелкова, зачем он это сделал (просто сейчас делать из него жертву режима политически не выгодно), но само перед ним отчитываться не обязано.
Опять же, помощь России нарастала и становилась более публичной, по мере того, как руководство республиками переходило из рук российских граждан в руки местных деятелей. Потому, что это местные – повстанцы, а если главный «повстанец» – «полковник ФСБ », то по всем международным нормам он диверсант . А страна, от имени которой он действует, должна либо отказаться от него, либо принять на себя ответственность за неспровоцированную агрессию. И одно, и другое для России было плохо. А «полковник», ставит себе в заслугу то, что когда его попросили покинуть Донбасс, он не сильно кочевряжился и почти сразу дал себя уговорить. Эта история с отзывом Стрелкова – свидетельство гуманизма российской власти . Американцы бы в такой ситуации послали киллера (мало ли кто на фронте гибнет) или посадили бы как генерала Норьегу за наркотрафик, а Россия уговаривала уехать отдохнуть.
Параллельно из сборной солянки ополчения создавалась армия, а власть полевых командиров заменялась регулярной администрацией. И это немаловажно, поскольку можно приходить в восторг от «народного героя», который где-то воюет, если у тебя самого в Хабаровске , Москве или Брянске действует обычная и привычная администрация. Но самому жить под властью полевого командира – сомнительное удовольствие. Он управляет не по закону, а по справедливости. А справедливость у всех разная. Он занят войной, а мирное население (если оно не способно кормить его армию, а наоборот, требует отвлечения дефицитных ресурсов на собственный прокорм) – бессмысленный балласт.
То есть, видна чёткая позиция России , направленная на то, чтобы власть в ДНР/ЛНР перешла в руки местных лидеров, чтобы был наведён порядок в управлении и военном строительстве, чтобы вместо махновщины появилась нормальная местная власть, с которой можно работать, в том числе и на международном уровне. И выполнения всех этих требований добивались в том числе и дозируя помощь и перераспределяя её, в зависимости от лояльности и управляемости того или иного командира. Это нормально, те, кто хочет получать помощь от страны, должен учитывать интересы страны. Управляемость – не смертный грех, но достоинство, поскольку позволяет планировать военные действия с большей степенью реалистичности.
Подводя итог
Я не считаю, что войну начал только Стрелков (действительно, не только он, но его роль была существенной).
Я не считаю, что Стрелков помешал Путину ввести войска, но фактор неопределённости он создал, а его действия в Донбассе носили характер провокации , призванной поставить российскую власть перед выбором: послать войска и серьёзно ослабить свои позиции в глобальном противостоянии с США или отказаться от поддержки восставших и подорвать свой авторитет внутри страны.
Я не думаю, что Стрелков понимал, что он делает, уверен, что его использовали втёмную. Причём, использовали не американцы (хоть деятельность Стрелкова была и остаётся выгодной США). Его использовала та часть российского патриотического политикума, которая желает радикализировать внутреннюю и внешнюю политику страны и готова пойти на риск раскола российского общества (отмены политики национального консенсуса) в условиях прямого военного противостояния с США. Такая политика называется авантюрной , а Путин – не авантюрист.
В общем, с моей точки зрения, Стрелков – крайне амбициозный, но довольно ограниченный человек, которого легко использовать в тёмную. Ему сказочно повезло, потому что он не погиб в Югославии или Приднестровье, ему удалось вырваться из Славянска и он не просто на свободе. Он активно действующий политик. Именно политик, хоть пока и без статуса.
И на этом со Стрелковым заканчиваем навсегда . Как я уже сказал, для дальнейшего разбора заявленной проблемы он не нужен. А тема, действительно большая и интересная.
Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Гоблин vs Стрелков (раскрываем ложь вместе с ополченцем Аланом Мамиевым)
Более подробную и разнообразную информацию о событиях, происходящих в России, на Украине и в других странах нашей прекрасной планеты, можно получить на Интернет-Конференциях , постоянно проводящихся на сайте «Ключи познания» . Все Конференции – открытые и совершенно безплатные . Приглашаем просыпающихся и интересующихся…
5 лет назад имени его никто не слышал. Вошел он в историю громко и ярко, став одним из главных героев Русской весны .
Но кто он такой? Мнений об этом много: от агента Моссада до выдающегося военного деятеля-самоучки.
Родился Игорь Всеволодович Гиркин 17 декабря 1970 г . В школьные годы его считали «ботаном», потому что он постоянно читал. Вместе с тем, мог и подраться, если что.
После школы учился в Московском Государственном Историко-Архивном Институте . Сокурсники запомнили, что Игорь мог в деталях описать любое сражение, расписать все подробности одежды и вооружения.
Также и страну достаточно было указать на карте, как тут же могли узнать у Игоря ее историю, войны, в которых участвовала, и основные сражения. Надо думать, что архивное дело понесло потерю, поскольку Игорь пошел другим путем.
Летом 1992 года его можно было встретить в Приднестровье , где в то время полыхал конфликт. По воспоминаниям соратников сначала его всерьез не воспринимали, но после первого боя отношение изменилось. Именно он предложил обшивать технику стальными листами , чтобы снизить потери.
После этой войны Игорь сразу едет на следующую: в Боснию . Здесь он провел немало времени, до марта 1993 года сначала добровольцем, а потом в составе Войск Республики Сербской. Об этом периоде жизни под псевдонимом И.Стрелков написал в «Боснийском дневнике».
В 1993 – 1995 годах – служба в армии в составе 190 ракетной базы в Голицыно, далее служба по контракту в Чечне в 1995 году в составе мотострелковой бригады и еще раз в составе военной разведки в 1999-2005 годах.
После выхода в отставку служит в охране Малофеева . Настоящие войны заменились реконструкторскими, которыми Стрелков занимался с девяностых.
В реконструкциях он вживался в образ полностью. А роль была белого офицера. Входить в этот образ ему было несложно: монархические идеи он исповедовал с 1989 года.
В украинских событиях И.Гиркин появляется в охране святынь – Даров Волхвов . Посещает Юго-Восток и заглядывает на Майдан . Убедившись в том, что Крыму угрожает опасность, он отправляется туда, где организует спецназ для взятия под контроль здания Верховного Совета, затем участвует в переговорах с Командующим Черноморским Флотом.
События в Крыму окончательно определились 19 марта, но оставался Донбасс, куда они отправились добровольцами. Появились громко. Захватив УВД Славянска. Со стрельбой, но без жертв.
За короткий срок город получил ополчение, на усмирение которого были направлены десантники аэромобильной бригады.
После переговоров с ополченцами, в которых принимал участие И.Стрелков, была переданы в руки ополчения техника, а личный состав частично перешел на сторону защитников города. Так началась героическая оборона Славянска.
Гарнизон ополченцев успешно противостоял внушительным силам регулярной армии. Но настал критический момент. Славянску угрожало полное окружение, что неизбежно привело бы к человеческим жертвам.
Этот эпизод вызвал неоднозначную реакцию. Многие обвиняли Стрелкова, что он бросил город, а мог бы стоять до конца. Ну мог бы, а толку? Оружия он ниоткуда не дождался, Против тяжелой техники стоять недолго. Дальше жертвы.
К этому времени положение республик стало критическим . Оказавшись в почти полном окружении, они из последних сил сдерживали натиск ВСУ. Последняя нить, соединявшая Луганск с Россией, простреливалась насквозь. Эта дорога на Изварино стала кладбищем машин и людей, рискнувших прорваться.
Стрелков, вернувшись в Донецк, объявляет себя военным комендантом. Он вполне имел к тому все права, поскольку еще с 12 мая 2014 года Стрелков - командующий «вооружёнными силами Донецкой народной республики», с 16 мая - министр обороны ДНР .
С его приходом в Донецк начались успехи ополчения. Изваринский котел поставил ВСУ перед фактом, что ополчение умеет побеждать. Угроза блокады Луганска была снята, а вот с Донецком было сложно. Завершить окружение ВСУ могли быстро ударами с Иловайска и Дебальцево. Оба города вошли в историю по котлам.
Но эти котлы Стрелков наблюдал уже издали. 14 августа он покинул пост министра обороны , передав его Кононову, и выехал с Донбасса в Россию.
Поступок опять же вызвал споры. Снова было немало считающих, что бросил, что сбежал. Но судьба других командиров ополчения говорит красноречиво, что неопределенные ДРГ всюду достанут.
В России Стрелков участвует в политической деятельности, войдя в руководство «25 января» и критикуя действия властей не только в отношении Донбасса.
Как бы к нему не относиться, талант собирать почти из ничего боеспособное войско у него проявился в полной мере.
Справка «МК»
Игорь Всеволодович Гиркин (псевдоним - Игорь Иванович Стрелков) родился в 1970 г. в Москве. Полковник ФСБ в отставке. Окончил Московский государственный историко-архивный институт (1992 г.). Принимал участие - в качестве добровольца - в конфликтах в Приднестровье и Боснии (1992–1993 гг.). Участвовал в первой и второй чеченских кампаниях. В 1996–2013 гг. - сотрудник Федеральной службы безопасности. С 16 мая по 14 августа 2014 г. - министр обороны Донецкой народной республики. Награжден орденом Мужества (2003 г.), медалью Суворова (2002 г.), имеет ряд других государственных наград.
Игорь Иванович... Или все-таки Игорь Всеволодович? Какой вариант обращения для вас сегодня более органичен, более предпочтителен?
При обычном общении я допускаю оба варианта. Но поскольку речь идет об интервью, полагаю, Игорь Всеволодович будет более правильно. По паспорту я как был Игорем Всеволодовичем, так и остался.
Игорь Стрелков во время командировки в Чеченскую Республику, март 2003 года. Фото: istrelkov.ru
Некоторые ваши, скажем так, бывшие друзья утверждают, что вы стесняетесь своей природной фамилии. Это не так?
Я никогда не стеснялся своей природной фамилии. Мне стесняться ее не приходится. Жуликов, проходимцев и прочих мерзавцев у меня в роду никогда не было, были достойные люди - военные, инженеры, крестьяне, мещане…
Чтобы закрыть эту тему: Игорем Ивановичем Стрелковым я стал, когда началась вторая чеченская кампания. Все мы, офицеры ФСБ, отправляясь в длительные командировки в республику, получали документы прикрытия на другие, как у нас принято говорить, установочные данные. Можно было менять что угодно: и имя, и фамилию, и отчество. Желательно было менять.
Стрелкова - это моя бабушка по отцу. Иваном звали моего любимого деда по матери. Поэтому ничего странного в этом выборе нет. Пять лет все знали меня в Чечне как Игоря Стрелкова. Поэтому естественно, что, отправляясь в Крым, а потом на Донбасс, я решил воспользоваться этим псевдонимом.
Не буду скрывать, что мы с вами находимся по разные стороны идеологических баррикад. Но как оппонент вы, безусловно, заслуживаете уважения. Вы принадлежите к тому редкому типу политиков, да, наверное, и вообще людей, которые не только совершают поступки, но и не боятся нести за них ответственность. Бремя ответственности, взятое вами пять лет назад, таково, что вполне допускает сценарий, при котором вы окажетесь однажды в камере гаагской тюрьмы. Вы готовы к такому развитию событий?
Считаю его маловероятным. Во-первых, я сам не собираюсь сдаваться. Ни в коем случае. Во-вторых, полагаю, что власти Российской Федерации на данный момент не заинтересованы в подобном развитии событий. Конечно, когда к власти придут другие силы, ситуация для меня, скорее всего, изменится. Но до этого еще надо дожить. Очень многие хотели бы, чтобы я скорее замолчал навсегда, нежели попал на какие-то допросы. Тем не менее исключать тот вариант, о котором вы сказали, безусловно, нельзя. Такая угроза существует.
Но я отношусь к ней достаточно спокойно. По двум причинам. Причина первая и основная: моя совесть в целом чиста. Я исходил из собственных взглядов и убеждений и поступал так, как считал нужным и правильным. Во-вторых, после всего, что было в моей жизни - мне много раз приходилось смотреть смерти в глаза не в фигуральном, а в буквальном смысле, - какой-то там гаагский суд… Это так мелко! Это не страшно. Для себя я решил, что если до этого дойдет, то категорически откажусь сотрудничать со следствием. Не буду признавать его легитимность.
Члены международной следственной группы на месте крушения малазийского «Боинга», август 2014 года.
Вы говорите, что подразделения, находившиеся под вашим командованием, не сбивали малайзийский «Боинг». И я, кстати, вполне вам верю. Но, откровенно говоря, не верю, что вы не располагаете никакой информацией о том, кто сбил. Вам известно, кто это сделал?
Вы знаете мой стандартный ответ на данный вопрос: ополчение «Боинг» не сбивало. Все, больше никаких комментариев.
Показательно, однако, что, в отличие от многих, вы ничего не говорите ни об украинском штурмовике, ни об украинском «Буке», ни вообще об украинских силовых структурах.
Перейдем к следующему вопросу.
- У вас нет ощущения, что вас подставили?
Вы имеете в виду - в целом на Донбассе?
- Я имею в виду ситуацию с «Боингом».
Давайте не будем об этом.
Хорошо. Выдвижение против вас голландцами официального обвинения в причастности к авиакатастрофе как-то изменило ваше поведение, ваш образ жизни?
Никак не изменило. Усиливать каким-либо образом свою безопасность у меня возможности нет. Прятаться я тоже не собираюсь. От слова «совсем».
- Но пределы страны вы теперь покидать явно не можете.
Я и не собирался покидать. Я ведь под санкциями еще с апреля 2014 года. Чуть ли не первым номером шел в первом санкционном списке. Да и до этого никуда, в общем-то, не ездил. В так называемом дальнем зарубежье был всего два раза. В Боснии, когда воевал там добровольцем, и в Румынии - был там по служебным делам в 1999 году, во время Косовской войны.
Соглашусь с тем, что власть не заинтересована в вашей выдаче. Но вы сами говорите, что многие хотели бы, чтобы вы замолчали навсегда. Вы человек неудобный во многих отношениях: и знаете очень много - слишком много, - и к тому же не относитесь, мягко говоря, к апологетам власти. Цинично рассуждая, «проблема Стрелкова» может быть решена и другим, менее гуманным способом.
Понимаю, о чем вы говорите. Но снявши голову, как говорится, по волосам не плачут. Переходя в апреле 2014 года российско-украинскую границу, я понимал, что это, вполне возможно, дорога в один конец. Был готов к тому, что вообще не вернусь на территорию России в живом виде. А может быть, и в мертвом. А до этого я пять лет прослужил оперативником в Чечне. В меня много раз стреляли, я попадал под фугасы… Угроза жизни присутствовала постоянно, каждый день. Поэтому ничего необычного, сверхштатного в этом для меня нет.
- Но тогда в вас стрелял враг.
Я все-таки 16 лет прослужил в ФСБ и прекрасно знаю, как работают спецслужбы. Приходя сюда, человек должен понимать, что служба может дать, но может, скажем так, и потребовать. В том числе - по самой жесткой схеме. Человек, который стреляет в других, должен быть готов к тому, что рано или поздно выстрелят в него. И неважно, с какой стороны произойдет выстрел - спереди или сзади.
И еще одна ремарка. Да, я неудобен. Предельно неудобен. Меня никто на Донбасс не посылал. Я пошел туда сам, добровольно, по собственным побудительным мотивам, и остался верен своим взглядам и идеалам - независимо от того, как разворачивалась политическая ситуация, как менялась «линия партии».
Но обратите внимание: многие из тех, кто прогибался под эту «линию», уже мертвы. Господин Захарченко - я его назвал «паном» после того, как он подписал Минские договоренности, - воспринимал на ура почти все приказы из Москвы. И где он?.. То же самое можно сказать о целом ряде других донбасских деятелей. Удобность - еще не гарантия безопасности.
- По официальной версии, все эти деятели, включая Захарченко, пали жертвами украинских спецслужб...
Я не рассматриваю официальные версии.
- У вас есть другая?
Полагаю, что без участия людей, связанных, скажем так, с влиятельными российскими кругами, устранить Захарченко было бы невозможно. Не думаю, что решение об устранении было принято официальными властями, но более чем вероятно, что существовали серьезные силы, заинтересованные в устранении.
- А в чем был интерес этих сил?
Коммерческие вопросы. Контроль над серыми схемами, над промышленностью, над всем остальным.
- Политических мотивов не было?
Если бы политические мотивы были главными, то Захарченко просто вызвали бы в Москву и оставили здесь. Как это было, например, с Болотовым (Валерий Болотов, глава Луганской народной республики с 18 мая по 14 августа 2014 года. - «МК» ).
Главной своей претензией к нынешней российской власти вы называете то, что в 2014 году был присоединен только Крым, а не все «русские» регионы Украины. Мне кажется, эти упреки не вполне справедливы. Да, Кремль отступил - не пошел на обострение конфликта с Западом, сберегая, так сказать, живую силу, технику и экономику. Но ведь и вы тогда отступили: оставили Славянск, Краматорск, Константиновку... И, кстати, вам этого отступления тоже до сих пор не могут простить многие ваши бывшие соратники.
Сравнение некорректно. Давайте разделим вопрос на две части. Я упрекаю Путина не за то, что он воссоединил - не присоединил, подчеркиваю, а воссоединил - только Крым. Я ставлю вопрос иначе: Путин отказался от воссоединения разделенного русского народа. Упустил уникальный шанс, который выпадает, может быть, раз в столетие. По сути, он отказался защищать русских на Украине. Защитил на половину, на четверть пальца.
При этом «сбережение живой силы и техники» ожидаемо обернулось провалом. Не решив вопрос с Украиной, Путин ничего не выиграл. Люди продолжают гибнуть, войне не видно конца и края, расходы на нее растут. И рано или поздно эта война перейдет в горячую стадию, поскольку является войной гражданской, а в таких войнах не бывает перемирия. Есть только победители и побежденные.
Вступив в эту войну, он обязан был ее выиграть. В этом случае мы потеряли бы меньше ресурсов и намного меньше людских жизней.
- Ну а если бы проиграл? Ставки были очень высоки.
Проиграть тогда было невозможно. В 2014 году было возможно все. В 2014 году, если бы Россия присоединила Харьков, Одессу, Днепропетровск и на этом остановилась, в Европе и США вздохнули бы с облегчением. А то, что она остановилась, на четверть зайдя в Донбасс, не вызывает ничего, кроме насмешки. Это как у Салтыкова-Щедрина: от него великих злодейств ждали, а он чижика съел. К проигрышу ведет как раз нынешняя политика. Медленно, но верно. Путин один к одному повторяет действия Милошевича. Шаг за шагом, год за годом… Масштаб страны, конечно, другой, но ошибки те же.
Теперь - о моих действиях. Если бы мы не оставили Славянск, то, скорее всего, там бы и погибли. В течение достаточно короткого срока. Причем еще до того, как славянский гарнизон был бы окончательно уничтожен, мы бы узнали о падении Донецка, Луганска и о полном разгроме народных республик. На момент, когда мы выходили из Славянска, противник полностью отрезал ДНР от России: вся приграничная зона контролировалась украинскими войсками. Вся! А у ДНР и ЛНР на двоих оставался для связи с Россией один только Изваринский коридор.
С военной точки зрения оставление Славянска было настолько очевидным, настолько бесспорным шагом, что нет даже смысла это обсуждать. Критику я воспринимаю с усмешкой. Люди либо не понимают, о чем говорят, либо сознательно дезинформируют. Да, с военно-политической точки зрения это, конечно, нанесло сильный удар по республикам. Именно поэтому я до последнего пытался удержать город. Использовал последнюю возможность - самую последнюю - вывести гарнизон. Еще бы сутки, и кольцо окружения окончательно бы сомкнулось.
Замечу также, что я не сбежал, не бросил гарнизон, хотя мне неоднократно предлагали переехать в Донецк и принять бразды правления как министру обороны ДНР. Я вышел вместе с гарнизоном, в ту самую ночь. Поэтому все упреки… Попробовали бы те, кто упрекает, побывать на моем месте.
В своих интервью вы говорите, что у вас был категорический приказ: не сдавать Славянск. И накануне отступления вам этот приказ несколько раз повторили. Однако вы решили пойти на прорыв, поскольку не видели другого выхода. Но тут странно другое: кто, поясните, мог отдавать приказы человеку, командовавшему вооруженными силами республики?
Теоретически такой приказ мог отдать формальный главнокомандующий, которым являлся Бородай (Александр Бородай, с 16 мая по 7 августа 2014 года - председатель Совета министров Донецкой народной республики. - «МК» ).
Александр Бородай.
- Бородай говорит, что не отдавал такого приказа.
Естественно, не отдавал. При всем моем отрицательном отношении к Александру Юрьевичу он все-таки не дурак. В остальном - без комментариев.
- Военная тайна?
Даже если бы я был абсолютно гражданским человеком, существуют такие понятия, как личная честь и достоинство. Они включают в себя ответственность не только перед собой любимым и не только за людей, которыми ты командовал, но и за тех, с которыми когда-либо взаимодействовал.
Приднестровье, июль 1992 года. Фото: istrelkov.ru
- Ну а в чем все-таки состоял «план-максимум»? На что рассчитывали вы и ваши единомышленники весной 2014 года?
Я исходил из достаточно простой и, по-моему, очевидной логики. Воссоединение Крыма было мощнейшим военно-политическим шагом, который у меня в свое время вызвал колоссальное удивление. Помню, когда Сергей Валерьевич Аксенов после своего полета в Москву собрал нас, свой узкий штаб, в который входили 10–12 человек, и объявил, что референдум проводим не о независимости, а о воссоединении с Россией, я был поражен до глубины души. Я-то был уверен, что будет новое Приднестровье, новая непризнанная республика.
Но воссоединение Крыма - это рубикон. Та граница, которую невозможно перейти, не совершая решительных действий. Было ясно, что Запад никогда не признает данного решения, что пока Украина существует в том виде, в каком мы ее знаем сейчас, конфронтация будет только нарастать. Давление, санкции не прекратятся. Этот случай, когда необходимо было разрубить гордиев узел одним ударом, не пытаясь его распутать. Нельзя было останавливаться.
Я полагал, что в Кремле это понимают, поэтому ту ограниченную поддержку, которую оказал мне Аксенов, воспринимал как действия в рамках этой логики. Аксенов, кстати, очень неглупый человек. Он прекрасно понимал, что Крым без остальной Новороссии, без Северной Таврии - это как сухая рука. Что вместо региона-донора будет бесконечная черная дыра, в которую надо вкладывать, вкладывать и вкладывать. Просто чтобы «рука» окончательно не засохла.
Я считал, что следующим логичным шагом будет воссоединение Донбасса. Как минимум - превращение его в независимый регион. После чего последует эффект домино. Русские, русскоязычные регионы Украины - в первую очередь Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Херсон, Одесса - отложатся от Украины. Будет создана некая федерация республик Новороссии, которые впоследствии войдут в Союзное государство.
Киев я также не считал потерянным городом. Лишившись трети населения, половины экономики, почти всей инфраструктуры, остальная часть Украины - как минимум до линии Керзона - через какое-то время тоже должна будет влиться в состав обновленного Союзного государства. И другого пути на самом деле до сих пор нет. Другой путь - это капитуляция. Капитуляция на Донбассе автоматически поставит вопрос о статусе Крыма.
- Что же и когда пошло не так?
Что что-то пошло не так, я понял 26 апреля (2014 года. - «МК» ), когда меня попросили снять маску и дать совместное интервью с Пушилиным (Денис Пушилин, на тот момент - сопредседатель временного правительства ДНР. - «МК» ).
- Кто попросил?
Без комментариев. Захотят - сами скажут. Поймите одну вещь: многие из моих бывших соратников говорят намного больше, чем я, но за то, что им сходит с рук, меня объявят предателем. А им можно, они «свои»…
Так вот, я не планировал тогда каких-либо действий на публичном поле. Меня вполне устраивал анонимный статус, такой же, как в Крыму. Большинство тех действий, которые я там совершил, остались непубличными. Так же, думал я, будет и на Донбассе: выдвинется некий политический лидер, которому я буду помогать. Ну, может быть, помогать больше, чем в Крыму, поскольку на Донбассе «зеленых человечков» не было. Тем не менее останусь полностью в тени. Мое появление на публичном поле означало полную смену плана. После этого мне самому пришлось выдвигаться в военно-политические лидеры.
Была, правда, и другая причина: я не видел абсолютно никого на Донбассе, кто бы мог сравниться с тем же Аксеновым. Можно считать его кем угодно, но это очень энергичный, дельный, работоспособный человек. С несомненной харизмой. На Донбассе из всех лидеров «Русской весны» не было никого, кто хотя бы наполовину обладал этими качествами. Поэтому чем дальше, тем больше мне приходилось натягивать одеяло на себя. Я вынужден был это делать.
Ну и завершая ответ: определенной точкой невозврата стало заявление Путина, прозвучавшее 7 мая, после переговоров с Дидье Буркхальтером (с января по декабрь 2014 года - председатель ОБСЕ. - «МК» ). Надо, мол, подождать с референдумом - и прочее, и прочее, и прочее. Это означало не только отказ от идеи Новороссии. Фактически это был отказ от серьезной борьбы за Донбасс.
Ну а последняя точка была поставлена 25 мая 2014 года, когда Москва признала легитимность избрания Порошенко. Это нанесло колоссальнейший удар по донецкому сопротивлению. Многие в украинских вооруженных силах относились тогда к Порошенко - и вообще к киевской хунте, - мягко говоря, скептически. Но 25 мая у них появился легитимный главнокомандующий, приказы которого они стали выполнять.
По-моему, настрой самих дончан вас тоже сильно разочаровал. Помню ваши заявления, которые вы делали, находясь в Славянске: корили местных за пассивность, за то, что они не хотят воевать...
Давайте расставим точки над «i». Свои заявления я делал не как диванный аналитик, а как командир единственного на тот момент серьезного воинского соединения Донецкой народной республики. Как пусть формальный, но министр обороны этой республики. Я решал военно-политическую задачу: мне нужны были добровольцы, нужно было, чтобы население республики меня услышало.
Если бы я сидел в Москве или в Крыму, у меня бы язык не повернулся сказать что-либо подобное, поскольку Донбасс по активности намного превзошел Крым. Включая, может быть, даже Севастополь. Я был и там, и там и прекрасно знаю, как происходила самоорганизация русских в Крыму. Значительной части населения было глубоко плевать на то, чья будет власть - российская или украинская.
- Интересное признание.
Я, извините, всегда говорю правду. Иногда, конечно, возникает необходимость заниматься пропагандой, но сейчас я не военно-политический лидер, пропаганда мне не нужна.
Да, большая часть населения Крыма лояльно отнеслась к воссоединению к Россией. Но если бы не было воссоединения, на баррикады бы активно не вышли. А в Донбассе не просто вышли - люди реально руками останавливали бронетехнику. Точнее, пытались остановить. Людей, поднявшихся на Донбассе, - добровольцев, волонтеров - в процентном соотношении было намного больше, чем в Крыму.
Тем не менее руководство ДНР на тот момент выглядело, мягко говоря, своеобразно: глава республики - гражданин России, его первый заместитель - гражданин России, министр обороны - гражданин России...
Я не просил назначать себя министром обороны. Меня вполне устраивал статус командира Славянского гарнизона. На самом деле и я был командиром Славянского гарнизона, к которому относились также некоторые подразделения, находившиеся за пределами Славянска. До выхода из города я больше ничем не руководил. Поэтому что касается того, как выглядело тогда правительство Донецкой народной республики, - вопрос не ко мне. Не я назначал Бородая.
Если бы спросили мое мнение, я бы был резко против. Наши с Бородаем личные отношения тут совсем ни при чем: тогда я считал его как минимум хорошим приятелем. Просто после 20 лет знакомства я отлично знал его деловые качества и понимал, что этот человек даже со временем не сможет научиться руководить республикой. Он совершенно не имел опыта руководящей государственной работы. Это обычный журналист, политтехнолог. Причем совершенно неорганизованный.
Что же касается местных кадров, то проблема была в том, что все дееспособные донецкие политические и общественные деятели, большая их часть, были встроены в олигархические структуры Ахметова и Таруты. И, естественно, ждали команды от своих шефов. Самостоятельных, хотя бы относительно самостоятельных фигур не существовало.
Если бы я нашел кого-нибудь подобного Аксенову (а я активно искал, проводил встречи с людьми именно в расчете на то, что увижу человека, которого можно будет выдвинуть на первый план), поверьте, мне было бы наплевать, кого там назначили в Донецке - Бородая, не Бородая. Я бы сумел сделать так, чтобы именно такой человек возглавил республику. Но таких не было.
Дело не только в вас и Бородае. Многие командиры и начальники более низкого звена, не говоря уже о рядовых добровольцах, тоже ведь были из России.
90 процентов моего Славянского гарнизона, ответственно заявляю, составляли либо местные, либо выходцы с остальной Украины. Из всех моих младших командиров лишь двое были из России - Моторола (Арсений Павлов. - «МК» ) и Прапор (Евгений Скрипник. - «МК» ). А на момент выхода из Славянска всеми ротами командовали граждане Украины, в основном дончане. Хотя число добровольцев из России постоянно росло, их процент постоянно падал.
Евромайдан, февраль 2014 года.
Десять процентов - тоже немало. У нас любят рассуждать о том, что Майдан - это нечто инспирированное извне, спровоцированное Западом, Америкой, Госдепом... Но, учитывая степень влияния России на события на Донбассе, Майдан выглядит гораздо более эндогенным, самобытным явлением, чем то, что происходило и происходит там.
Не согласен с вами. Хотя не буду отрицать того, что Майдан был вызван внутренними причинами. Я был в Киеве в январе 2014 года и за десять дней своего пребывания там имел возможность убедиться, что подавляющее большинство киевских обывателей, и не только киевских, так или иначе симпатизируют Майдану. Это факт. Но поддержка ему извне была оказана колоссальная - это тоже факт. Достаточно вспомнить соглашение с Януковичем, слитое в унитаз на следующий день после подписания. Посол Соединенных Штатов оказывал поддержку Майдану, лично присутствуя там…
- Ну, насколько я знаю, вы тоже побывали на Майдане.
Я там был с ознакомительными целями.
- С разведывательными?
С ознакомительными. Я не проводил разведку - я просто хотел понять, что происходит. Мне было интересно это как профессионалу. Я тогда был руководителем службы безопасности у Малофеева (Константин Малофеев, предприниматель, глава группы компаний «Царьград». - «МК» ). Когда в Киев доставили Дары волхвов (христианские реликвии, хранящиеся на горе Афон; в 2014 году были принесены в пределы РПЦ, организатором и спонсором проекта выступил фонд Малофеева. - «МК» ), я отвечал за безопасность всего этого процесса.
Кстати, многие из тех, кто помогал Малофееву в организации и проведении этого мероприятия, тоже сильно сочувствовали Майдану и даже участвовали в нем. Когда у нас был прощальный вечер в Киеве - это был конец января, до падения Януковича оставался еще почти месяц, - они подходили ко мне, немножко подшофе, и жаловались. Говорили, что боятся, что Майдан проиграет. А я их тогда убеждал, что они уже победили, просто еще не знают об этом. Но при этом говорил, что ничего хорошего из этого не выйдет, что они еще пожалеют об этой победе…
Теперь о том, что касается Донбасса. Если бы операцией по Новороссии руководил я - если бы такая операция была, - то я бы сейчас сидел в Днепропетровске и был, наверное, главой МГБ Новороссии. А может, никем бы не был, сидел бы, как и сейчас, на пенсии. Но в любом случае Новороссия бы была - от Одессы до Харькова. Кроме медийного воя, Москва на самом деле не сделала ничего - ничего полезного, ничего правильного, что могло бы привести к победе.
А народ на Донбассе поднялся по-настоящему. И причины были очень серьезные. В первую очередь языковые, этнические. Когда людей, чьи предки до седьмого колена говорили по-русски, заставляют говорить и писать на чужом языке, это не может не вызвать гнева. Были и другие причины. Донбасс кормил пол-Украины, а в него плевали, его презирали, называли тех, кто там живет, нахлебниками, говорили, что они одной крови с Януковичем…
Поднялись прежде всего простые люди - низший и средний класс. Верхушка предпочла свои шкурные интересы. Но если бы Москва действительно поддержала тогда народное выступление на Донбассе - поддержала по-настоящему, действенно, - эти шкурники тут же присоединились бы к нам. Мы победили бы в течение нескольких дней.
- А в чем должна была заключаться помощь? Во вводе войск?
Я имею в виду прежде всего финансовую и организационную поддержку. Если уж посылать туда команду, то не группу авантюристов-политтехнологов, которые, кроме как набивать карманы, ничего не умеют, а людей, которые могут организовать экономику и государственное управление. Совсем не обязательно было назначать их министрами и премьерами. Достаточно, чтобы они были советниками. Вместо этого собрали какой-то бродячий цирк на конной тяге с анекдотическими персонажами и отправили заниматься работой, к которой те были совершенно не приспособлены.
- Но войска все-таки надо было вводить?
На первом этапе без этого можно было обойтись. Достаточно было бы того, чтобы Россия официально признала эти республики и открыто заявила об их поддержке. Тогда бы силу применять не пришлось. Но после 25 мая требовалось уже, конечно, вводить войска. Миротворческие силы.
В одном из ваших выступлений прозвучало: «Новороссия была бы первым этапом освобождения Украины от вот этой так называемой украинской нации». Не поясните, что имелось в виду?
Это, очевидно, одно из моих ранних выступлений. Сейчас я бы многого не сказал из того, что говорил тогда. Хороша, как говорится, ложка к обеду. Тогда я имел в виду целый комплекс событий, который должен был привести к воссоединению Большой России. В моем представлении это Российская Федерация, Белоруссия, Украина - может быть, по линию Керзона. Все это Россия.
- Ну а украинскую-то нацию куда предполагалось девать?
Простите, а что, существует украинская нация?
- Существуют люди, которые считают себя украинцами.
Ну и что? Есть люди, которые себя называют эльфами. Во время последней переписи несколько тысяч так записались. Существует эльфийская нация?..
- Вы сами себе противоречите: говорите об «освобождении» от нации, которой нет.
Я же сказал «так называемая нация». Подавляющая часть украинского народа - это русские люди. Никто не собирается бороться против суржика или малоросского наречия. Это нормальные диалекты, которые имеют право на существование. Даже на развитие, наверное. Но в целом мы один народ, с одним менталитетом. Украинцы - это политическая категория. Да, за сто лет соответствующего воспитания она пустила определенные корни. В первую очередь - за линией Керзона, на территории бывшей Австро-Венгерской империи.
Вот там украинская нация, может быть, даже и сложилась в какой-то степени. Но все, что восточнее, - это русские. И те из них, кто считает себя представителями украинской нации, - либо люди, оболваненные прессой, либо политические шулера. Киев - такой же русский город, как Новосибирск, Москва, Владивосток или Мурманск.
- По крайней мере, успокоили. Речь, если я правильно понял, все-таки не идет о депортации и ликвидации.
Ну о чем вы говорите! Я что, когда-нибудь высказывал нацистские идеи? Я даже не шовинист. Может быть, был им когда-то, в молодости, но благополучно избавился от таких взглядов. Я прекрасно отношусь к обычным гражданам Украины. Даже к тем, кто говорит на мове. Для меня они братья. То, что они меня свои братом не считают, - уже их проблема.
Вернемся к событиям пятилетней давности. Цитирую сообщение информагенств от 14 августа 2014 года: «Совет министров ДНР удовлетворил просьбу Игоря Стрелкова об отставке с поста министра обороны». Те, кто вас уволил, - во всяком случае, те, кто вас формально увольнял, - подробно высказались на эту тему: Стрелков, мол, не справился с руководством, поддался панике, едва не сдал Донецк и вообще, находился, цитирую, «в невменяемом состоянии». Вы молчите... Может быть, вам нечего добавить к их версии?
Очень удобно плевать в колодец, зная, что колодец в ответ не плюнет. Причем занимаются этим люди, у которых рыло настолько в пуху, что не видно лица. Четче сформулируйте вопрос. Причины отставки?
Если бы я правильно оценивал ситуацию, я бы, наверное, не ушел. Но на тот момент я был уверен, что поступаю единственно верным образом. На пользу делу. Меня убедили в этом. Никто не угрожал моей личной безопасности - понятно было, что угрожать бесполезно. Если я бы уперся, меня только вперед ногами можно было вынести. Вопрос стоял так: или я ухожу, или мои подразделения не получат поддержки и республики будут разгромлены.
- «Вперед ногами» - фигура речи либо такой вариант тоже не исключался?
Все возможно в этой жизни.
Приходилось слышать, что предложение, от которого вы не смогли отказаться, вам якобы выдвинул лично Сергей Иванов, тогдашний глава кремлевской администрации. Во время встречи в Севастополе. Миф?
Сергей Иванов? Я с ним никогда не встречался и не общался - ни лично, ни по телефону, ни с помощью других средств связи. В Крыму меня тоже в тот момент не было. И быть не могло. За все время своего пребывания на Донбассе я покинул территорию республики всего один раз - на два или три часа.
- Хорошо - не Иванов и не Крым. Но тогда кто и где?
Здесь мы выходим за границу того, о чем я могу говорить.
- Требования исходили от российского руководства?
Не комментирую.
- Я правильно понимаю, что сегодня вы расцениваете предъявленный вам ультиматум как блеф?
Ну, это не совсем было блефом. Тем не менее я был введен в заблуждение. Если бы я не ушел, ситуация, думаю, все равно изменилась бы в лучшую сторону.
Ваша отставка практически совпала со вводом в Донбасс тех, кого вы сами называете «отпускниками». Это не случайное совпадение?
Вы опять заходите за границу, которая проведена мной в 2014 году и не нарушается. Я всегда отвечаю: до моей отставки российских военных на территории ДНР не было. Были единичные люди - действительно отпускники. Артиллеристы там, саперы - несколько человек буквально, приехавших помочь. Под моей командой были только добровольцы.
- А какие претензии вам, собственно, предъявлялись?
Никаких претензий мне предъявлено не было. Ни тогда, ни до, но после. То, что вы озвучили, тоже не выдвигалось в качестве причины. Хотя, должен признать, я действительно был серьезно измотан за эти четыре месяца. Мне, наверное, действительно требовался отдых. Но если бы это зависело от меня, я бы не покинул свои подразделения до завершения кризиса.
Что касается сдачи Донецка, я не скрываю, что рассматривал возможность отвода основных сил в район Снежного. Чем, собственно, и пользуются эти люди - моей честностью и откровенностью. Это было во второй половине июля, когда украинские войска перерезали трассу Донецк-Снежное в районе Шахтерска. Если бы я тогда был на месте украинского военного командования, то, поверьте, все для нас тогда бы и закончилось. Но они бросили на Шахтерск относительно небольшие силы, а я предугадал этот шаг: еще до того, как они вошли в Шахтерск, туда уже направлялись пять наших рот.
Когда я приехал в Шахтерск, я сделал для себя два вывода. Вывод первый: есть возможность одержать здесь победу. Надо просто снять все подразделения, какие можно, и отправить в Шахтерск. Что я и сделал. Во-вторых, эвакуация войск из Донецка превратится в паническое бегство, мы не сможем создать в Снежном новый центр обороны. Уровень организации ополчения был еще недостаточен для того, чтобы осуществлять такие маневры. Вернувшись в тот же вечер в Донецк, я собрал на совещание командиров и заявил, что если нас окружат, мы будем драться в Донецке. Будем вести уличные бои - до конца.
Но помимо чисто военных были и военно-политические вопросы. Мне приходилось решать и те и другие. Я вынужден был и руководить ходом военных действий, и думать о том, как это скажется на ситуации в республике. Ни Бородай, ни Антюфеев (Владимир Антюфеев, с июля по сентябрь 2014 года - первый заместитель председателя Совета министров ДНР. - «МК» ) - никто мне помочь не мог. И не хотел. Но теперь выясняется, что все успехи, которые были, - это заслуга моих бывших соратников. На мою долю достались только обвинения в трусости, предательстве и сумасшествии.
- Ну а Кургинян почему на вас так напал? Может быть, у вас с ним какие-то личные счеты?
Кургинян (Сергей Кургинян, политолог, общественный деятель. - «МК» ) приехал в Донецк сразу после нашего выхода из Славянска. Полагаю, его прислал Сурков (Владислав Сурков, помощник Президента РФ. - «МК» ) с целью попытки моей дискредитации. То, что Кургинян - человек Суркова, ни для кого не является секретом. Возможно, опасались, что я объявлю себя военным диктатором.
В Славянске, весна 2014 года.
Но это была неверная оценка ситуации: я не стремился к власти в ДНР. Если бы стремился, я бы эту власть взял. Но я считал это нецелесообразным и неправильным. В тот момент у меня болела голова о защите Донецка. Фронт был как гнилая тряпка. Туда, где нужен был полноценный батальон, я не мог поставить даже взвода. Когда Кургинян начал против меня выступать, часть моего штаба озаботилась этим, но я просто махнул рукой: не до этого. Не факт, что в живых останешься, - о какой политике может идти речь…
- Вы предпринимали попытки вернуться на Донбасс?
Нет, ни разу. Я понимал, что легальное возвращение невозможно. Меня либо не пропустили бы через границу, либо задержали и сразу депортировали назад. А вернуться нелегально - значит, как это принято говорить, попасть на подвал. Ну, или нужно было бы пытаться свергнуть ту власть, которая попробовала бы посадить меня на подвал. В условиях военного противостояния это бы привело только к дестабилизации республики. И дало бы прекрасный повод для ее уничтожения. Не секрет ведь, что значительная часть московских партнеров Киева спит и видит, как бы поскорее избавиться от Донбасса. Да и от Крыма тоже.
Меня, признаюсь, поразила ваша характеристика Донецкой и Луганской республик: «Криминальные режимы. Немногим хуже, чем в Киеве, но по ряду обстоятельств - беднее». Стоила ли борьба таких жертв, если в итоге получилось такое?
Мы все крепки задним умом. Да, когда я 12 апреля 2014 года пересекал российско-украинскую границу, конечно, рассчитывал на совершенно другой результат. Но в правильности своих действий по-прежнему не сомневаюсь. Борьбу можно проиграть, войну можно проиграть. Но это не значит, что не надо воевать и не надо бороться.
Люди, которые восстали, которые взяли в руки оружие и сражались - и продолжают, кстати, сражаться, - это настоящие русские люди. Настоящие добровольцы, настоящие воины. А вот те, кто их предал и продал, кто вместо витрины русского мира создал помойку, - подлецы и мерзавцы, заслуживающие военного трибунала.
Давайте теперь о вашем месте в российской политике. Вы, правда, говорите, что вы не политик. Но позиция лидера Общерусского национального движения - это все-таки политическая позиция...
Подождите, Общерусское национальное движение - это несостоявшийся проект. Можно, конечно, надувать щеки. У нас, как вы знаете, есть целые институты, состоящие из одного-единственного человека. Но я говорю как есть: Общерусское национальное движение, не получив необходимой финансовой и организационной поддержки, «заснуло». Я давно не позиционирую себя как его руководитель.
- Кто же вы сегодня?
Публицист и блогер. И пенсионер - военный пенсионер.
Понять вашу позицию как публициста тоже непросто. Вы и против Путина, вы и против тех, кто выходит на улицы против Путина... «Его расчет прост, - говорит про вас Александр Бородай. - В стране кризис, власть долго не продержится, и в неизбежной гражданской войне Игорь Гиркин-Стрелков возглавит часть «патриотических сил» и станет диктатором того, что останется от России». Правду говорит?
Я бы посоветовал вам поменьше слушать Александра Юрьевича Бородая. По одной простой причине: Александр Юрьевич судит обо всех по себе. Что касается моей позиции, то я не против тех и не против этих. Я за свое - за Россию, за русский народ. Я за империю. Чтобы меня не поняли превратно: империя - это не звон колоколов, кареты и князья. Империя - это смысл существования страны, в которой объединено много наций, культур и религий. Я за сохранение и развитие этого.
Если послушать Путина, то под очень многим можно и нужно подписаться. Он говорит замечательные вещи - о величии России, о государственных интересах, о социальной справедливости. Если бы он действительно выполнял то, что говорит, у него, наверное, не было бы более верного сторонника, чем я. Но он делает ровно наоборот. Что касается практики, Путин - верный продолжатель дела Ельцина.
Если послушать лозунги тех, кто сейчас возглавляет уличные протесты, то со многим в принципе тоже можно согласиться. Стране действительно необходимы свободные выборы и серьезные реформы. Действительно необходимо бороться с коррупцией, которая проела все. Лозунги хорошие, лозунги правильные. Но я отлично представляю себе, что произойдет, если эта команда придет к власти.
Они, конечно же, постараются выдать меня на расправу в Гаагу или в Киев. И не только меня, а всех добровольцев. Но главное - они обязательно развалят страну, повторят февраль 1917 года. Причем многие из них будут делать это сознательно, поскольку считают, что Россия слишком большая, что надо поделить ее на несколько кусков и войти в мировое сообщество на тех условиях, которые оно продиктует.
Словом, я не хочу быть участником драки жабы с гадюкой. Глядя на это БДСМ, могу сказать лишь одно: чума на оба ваших дома. Одни ведут страну к краху своим бездействием и тупым гедонизмом, другие ускоряют этот крах своим действиями…
- А вы ждете, чем все закончится?
А у меня есть другой выбор? Если бы я мог как-то влиять на ситуацию, я бы это делал, но у меня такой возможности нет. Мои попытки повлиять вы, наверное, видели. Я был одним из организаторов митинга в защиту Курил, я поддержал протест жителей Архангельской области против устройства мусорного полигона в Шиесе… Вот в таких акциях я участвую. Не ради политического эффекта, а потому, что это просто мой долг. Когда велит долг, я выхожу. В остальном я такой же наблюдатель, как и вы.
На протяжении нашего разговора я избегал фразы «не боитесь ли вы». Понятно, что человека, который прошел пять войн, трудно чем-то напугать. Но сейчас спрошу именно так, потому что речь пойдет не о земных рисках, а о высшей юрисдикции, коей православному, верующему человеку, которым вы себя называете, не только можно, но и должно страшиться. Итак, вы признаете, что именно вы начали войну на Донбассе, нажали, говоря вашими словами, ее спусковой крючок...
Да, но если бы не нажал я, нажал бы кто-то другой. Все равно пролилась бы кровь.
- Но было бы все-таки по-другому. А может, и ничего бы не было.
Было бы обязательно. В Одессе и Харькове меня, как известно, не было, а жертвы все равно были. Может быть, не было бы такой масштабной войны, может быть, не было бы республик. Но конфликт в любом случае мог быть завершен только насильственным путем.
Как бы там ни было, несколько тысяч человек - говорят, уже около 10 тысяч, - которые могли бы ходить по земле, сейчас лежат в ней. И значительную лепту в это внесли вы. Так как насчет Божьего суда, Игорь Всеволодович? Не боитесь?
Я не знаю, будут ли приняты мои оправдания перед Богом. Естественно, я грешный человек. Я совершил немало ошибок. Но, по крайней мере, я всегда старался действовать искренне, старался, чтобы мои действия совпадали с тем, что диктует совесть. Это действительно так. Зачастую я совершаю поступки, которые кому-то, наверное, кажутся алогичными. Действую, с точки зрения классического политика, в ущерб себе. Но я не классический политик и никогда им не буду. И еще: я никогда не стремился, что бы и где ни делал, к личной корысти. Может быть, поэтому я до сих пор и жив.